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2013年7月13日,由北京大学光华学院主办的 "从化狮象村启示 中国新型城镇化发展论坛"在广州星河湾酒店隆重举行。本次论坛议题涉及新型城镇化与三农问题、新兴城镇化下的企业社会责任创新、以及新型城镇化是产业的城镇化等热门话题。

论坛现场邀请了知名业界专家、政府官员及开发商出席,如中国乡村规划设计院院长、著名三农问题专家李昌平,北京大学公共传播与社会发展研究中心的负责人师曾志,国务院发展研究中心社会发展部巡视员林家彬,全国政协委员、星河湾集团董事长黄文仔等。星河湾集团在论坛现场与参会者共同分享广州从化贫困村--狮象村迈向城镇化的过程,以及帮扶过程中的经验和教训。

主办单位:北京大学光华管理学院 21世纪城镇化研究中心

支持单位:星河湾集团

2013新型城镇化发展论坛文字直播

2013年7月13日,由北京大学光华学院主办的 "从化狮象村启示中国新型城镇化发展论坛"将在广州星河湾酒店举行。本次论坛议题将涉及新型城镇化与三农问题、新兴城镇化下的企业社会责任创新、以及新型城镇化是产业的城镇化等热门话题。

主持人:尊敬的各位领导,各位嘉宾、来自全国各地的媒体朋友,大家上午好!欢迎各位来到广州,来到星河湾,参加在这里所举行的2013年中国新型城镇化发展论坛,今天这个论坛"2013中国新型城镇化发展论坛"由21世纪城镇化研究中心发起,北京大学光华管理学院提供学术支持,星河湾协办。我们将就新型城镇化的几个重要侧面展开讨论,并结合"狮象村"案例,希望为新型城镇化的发展模式提供点滴借鉴,下面请允许我介绍今天到场的领导和嘉宾,他们分别是:

中国乡村规划设计院院长、著名三农问题专家 李昌平

国务院发展研究中心社会发展部巡视员 林家彬

北京大学公共传播与社会发展研究中心负责人 师曾志

全国政协委员、星河湾集团董事长 黄文仔

《新周刊》主笔、趋势观察家 闫肖锋

王志纲工作室 志纲战略研究院副院长 云 亮

城市学者 柳军

[直播] 2013中国新型城镇化发展论坛

论坛现场

主持人:来由来自全国各地的记者朋友,企业负责人,高管,掌声欢迎各位!

非常高兴,很荣幸能够今天一起见证这个非常有意义的论坛的发生,我来自广东南方电视台的节目主持人俎江涛,各位手中有一个小册子,2013年中国新型城镇化发展论坛,这一本小册子可以翻一下,从从化狮象村变化我们看到的所说的新农村的变化,不外乎经常说人有很多区分方法,其中有一条就是城里人和农村人。我们所在星河湾这个地方,19年前这还是一片农田,现在已经变成广州城市区域一个组成部分,昨天晚上为了做这个论坛还百度了一下什么叫做城镇化?其实我之前也是有一点懵懂,百度说指农村人口转化为城镇人口的过程,反映城镇化水平高低一个重要指标为城镇化率,一个地区常住城镇人口占这个地区总人口比例。中国城镇化率超过50%,中国有一个特色户籍制度,但按照户籍制度的显示我们城镇化率只有30%多,到底城镇化为我们带来什么变化?我们看到今年两会习主席,李总理提到城镇化是这一届政府非常重要的一个任务,领导说如此重要了,我们作为老百姓应该如何切身体会到呢?

今天通过一个案例,陆续的请到专家学者就他们所研究的领域,所带来的个案,在从化狮象村所看到的变化,帮我们一起分析,城镇化在中国将要面临一个什么样的前景,会有什么问题,如何解决这些问题?

今天的论坛分两个部分,演讲和对话。有三位嘉宾为我们做演讲。首先有请中国乡村规划设计院院长、著名三农问题专家李昌平先生,为我们解读农村城镇化将面临哪些问题,李昌平先生发言的主题是"新型城镇化与三农问题"。李昌平先生非常有名的一个故事是《我向总理说实话》,请李昌平先生上台演讲。

[直播] 2013中国新型城镇化发展论坛

中国乡村规划设计院院长、著名三农问题专家 李昌平

李昌平:用20分钟讲一个非常宏大的话题,我演讲的题目是城市化和逆城市化的农村建设,中国大逆转在发生当中。大逆转由城市化向城镇化发展逆转。美国城市化和逆城市化,美国在1920年完成工业化,1940年出现郊区化,城市人口到1945年的时候每平方公里7000人,1990年大城市人口平均每平方米人口下降3000人。美国发生变化及城镇化完成之后就出现逆城市化。

今天中国怎么样?我们看到很多大城市出现城市病,交通拥堵,环境污染,老龄化等等。城市表面很年轻,但事实已经不年轻了。城市化没有实现,逆城市化就已经开始了,这就是中国的现实。

我讲大逆转已经到来了,中国还有中国的特色性,我原来发明一个词叫中国拐点。中国拐点就是全球一般制造业的转移进入中国,中国进入全球化的制造业产业,并承接到沿海以后,中国大量人口便进入制造业就业,使全球制造业由少数人变为多数人加入制造业,多数人为少数人从事制造业。在亚洲市场之前全球只有5亿人从事制造业,几十亿人消费制造业,制造业非常值钱,农民工想不进城打工都不行。在亚洲市场融资前搞工业化的时候,人均GDP4500美元的时候就可以解决农民问题。今年人均GDP已超过6000美金,可是改革开放之前我们有7亿人口,至今为止我们并没有减少反而增加了2亿农民,亚洲国家所走的道路中国人还在学,但这一条道路已经走不通了。

我们的逆城市化提前出现了,郊区化,城镇化成为主流,人口向中心村和中心镇集中,这是重要模式。中国城镇人口,要中国农民减少5%以下,10%以下,8%以下,这是不可能的。我觉得至少还会维持在5-6亿人左右,这是我对中国的判断,对中国拐点的出现,对制造业拐点出现的判断。

中国特色、中国难题,中国难题有几个特殊性,第一个中国拐点出现之后,中国人口突然增长之后就有一个拐点,(人口)急速下降。90年代人口强制性的计划生育,60年代出生的人口,像我这种人60岁以上中国有5亿老人,养老问题成为中国第一大难题,去哪里养老,如何养老,要探讨中国模式。我不相信中国的社会保障、养老体系可以支撑5亿老人,这不可能,因为今天交的钱早就没有了,我要拿钱的时候已经没钱了,所以我不相信中国养老体系可以支撑到我老的时候。

由于中国拐点的出现,刚才讲过了有大量的人口进不了大城市,一定在城镇底下城市生活,可能就是间歇性,有几天在城镇工作,有两天在农村工作,是这种生活形态。我们要让老人和小孩过上有尊严的生活,让我们的老人,还有城镇以下的人口有尊严的生活,我们必须要探讨中国模式,结论是什么?逆城市化背景下的城镇化提前主流化,这城镇化不是没有依据的,这是我的一个解读。

中国大逆转,中国消耗越来越大,对世界构成一个实实在在的威胁,一个大城市人,比如说北京,每天对资源的消耗可能是一个小城镇的数十倍,我父亲生活在农村,我可能每天的消耗是我父亲的100倍。数千万人大城市,需要从数千公里以外的供给水、电、气、食物等,然后产生无数垃圾,这种大城市可以持续吗?安全性如何保证?连空气食物安全都不能保证,怎么说水、电、气的安全呢?我们要从数千里外运输水,电。我结论就是逃离大城市,比如说我们生活在北京的人,每天都有雾霾情况越来越严重,其实大家都有逃离北京的心态,现在没有办法逃,但有一天会逃。

城市化和逆城市化并存,逆城市化成为主流,郊区化、城镇化等成为国家战略,郊区,城镇中心区,生态养老村将成为资本主战场,这是养老村不是指养老地产。中国非常有前途就是把一些生态好的村庄变成养老村,要利用集体所有制的优势在村庄养老。比如说昨天看到参观的狮象村,狮象村生态很好,这里可能会养一些老人,在这里很舒服,成本很低,幸福指数很高,这样可以解决老人问题,解决城市病问题,解决农民问题,这是一举多得。

应该建设怎样的郊区,城镇、中心村呢?现在的主流城镇化,乡村城镇化和农村城镇化,住房结构城镇化,生活方式城镇化,精神文化城镇化等等大拆大建,先建设后修理等都是城市一套的思路,农村很多地方搞垃圾填埋场,污水处理厂,传统农村的农村有垃圾吗?没有。

中国农村几千年了就没有垃圾,垃圾文明和污水文明是工业文明和城镇文明的结果。垃圾,污水的消耗都有办法,这只是人们生产生活方式的改变。我们主张镇就是镇,村就是村,城市就是城市,农村就是农村。要适应逆城市化的趋势,建设新农村,新城镇,要建设有历史文化传统的生产,生活,生态三生共赢。信息化基础设施先进,基本公共服务齐全,共同富裕的新农村,新城镇。要建设共同体,民主自治新农村新村镇,这是我们的理念。

我们是一个民间组织,中国只有城市规划设计院,没有乡村规划设计院,我们是唯一的,这是民间组织创办的。我们做四件,规划设计,施工指导,协作社区做金融,引导农民主治提出经济持续治理,协助垃圾分类、污水处理、环境景观改善,协助养老村的建设。

全心全意为老百姓服务,以赚钱的服务养亏本的服务这是我们的基本理念和经营策略。前一天在佛冈,有一个广东实验区在佛冈,政府采购我们的服务,佛冈实验区新农村建设两点一线加金融,加土地产权扭转起来的服务,我们跟一般NGO组织不一样。我们之前一部分是社会企业,我们后面三项服务完全就是免费的,公益性。我们主张把农村建设像农村,城市建设像城市,但更重要建田园小镇,改变我们一些观念。由于时间有限在这里就不详细讲,建筑、环境、生活等各方面都是我们要搞的问题,让所有人进得去,住得下来,这是我们的目标。

我们特别重视养老村的建设,我们在中央层面也在探讨,要把养老村建设,跟新农村建设结合起来,要把养老和农民问题和农业问题结合起来解决。如果说我们有1.5亿老人生活在养老村,每个村生活5000个老人,那至少要建3万个养老村,还可以解决五千万农民的就业,还有数万个村庄的农户可持续发展,这是非常有意义事情,一定要做。

怎么做?我介绍一下我们每年做的几个小镇,我们有一个郝堂的试验。在河南的信阳,我们试验的名字叫郝堂,我们以养老自救工作室,设置内置金融为切入点,以新农村建设为契机,重建村社共同体共同性主题性,促进农村自主综合发展和民主自治,建设城乡人都喜欢的新农村。

郝堂村是一个小社会,在1949年之前这是家族共同体,以自治为主的社会,经济基础是主产加教育经济,其治理模式是家族共同体自治为主,加乡村自治为辅。建国以后,建国成为村舍共同体社会,社会基础就是地缘,加集体主义加信息化。经济基础是集体所有制加集体经济,他治理模式是村舍共同体自治加村长自治。邓小平时代郝堂村变成由无主体社会,社会基础就是经营联盟,经济基础就是经营经济加小农分散经济,治理模式就是无主体自治加红社会和黑社会的自治。

郝堂村和今天千千万万的农村一样,他是政治平民,社会流民,思想的贱民,这就是今天中国农民问题。怎么办?我们理解就是重建农民村舍共体,共同体第一特征必须经济发展,持续社区建设,社区治理,三位一体。经济发展一定要支撑社区建设,社区治理;社区建设和社区治理一定要回应,一定要支撑经济发展,促进经济发展。他架构就是一定要有共同的产权,事权,知权,他的产权和财权支持事权和知权,但事权和知权反过来保护或者发展和产权和财权,这跟家族共同体一样,家族共同体有自己的家规,有自己的族规,家族共同体,到今天村舍共同体有延续家族共同体的体系。

除了以内置金融作为重建村舍共同体的切入点,我2009年我带五万块钱进去,向政府要了15万块钱,我去村子的时候,村子里面有2个老人自杀了,村主任当时说不想干了,我问,你想干什么呢?他说我只想为我的老人做一点事情,我们村子里面主要就是老人,我说我给你想一个办法,我来支持你建一个养老资金互助社,怎么建?我说我向政府要15万块钱,你给我找到7个人,一个人出两万,三年之后不要利息,我们永远不要利息,每个老人出两千块钱,叫资金互助发展,利息每年都有45%的作为老人养老,我就跟他说,你什么时候把这些人找到了,你给我电话。后来我回到北京,他三天之后给我打电话,说找到人了之后,后来我过去之后把15万块钱打进去,然后凑集老人的钱,总共34万开业,开业之后还有三个月到年底,小年分红每个老人380块,后来发展到48个老人参加年底分红530,再后来发展到90多个老人,每个老人分配720,后来每个老人分配800,今年每个老人至少可以分900-1000块钱,这是我们做的事情。

后来这个地方搞新农村建设了,我说可以,我们可以把资金给村进行开发集中模式,他们可以从里面贷钱160万,也可以把农民土地扭转到集体来,后来对土地进行开发,最近我拿了1.7亩地,我给他18万,让郝堂村有了很大的变化。

村集体经济从无到有,现在郝堂村集体资产到3900多万,帐面上的现金800多万,所以金融是农民组织基础的基础。农民可以用自己的土地,零钱在养老里面搞发展,建房子,利息收入用来养老,支撑垃圾分类,提高执行能力,实现土地扭转,经营、发展,有的金融就统一采购,统一品牌销售。所以金融是农村发展过程中的核心,并且金融有最大的生产空间。比如说粮食,养猪,粮食产量增加200斤,就不错了,增加20%,金融在过去几十年可能在现在的基础上再增加50倍,100倍。所以一个村庄,有五千万的规模运行之后就有五百万利息的收入,金融是增长最快的,任何支持农民搞发展,要关注他们获得的经营权,我们认为内置金融是建设农村共同体和新农村最好切入点。

村舍共同体,这是我们的基本构架,农村理想金融体系是这样的,郝堂村大事记,怎么走过来,在这里就省略。我们有一些转变,我们现在郝堂村第一期、第二期工程做完,第三期郝堂村正在谋划建设中国第一个养老村,正在做规划,谋划,我们现在取得土地做养老村。

这是我们做郝堂村人家的规划,我们走新农村建设,农民房子都是这样,一般新农村建设就拆掉。但我们不拆,我们进行改造,这就是很好的乡村别墅,非常大,城里人一看就说能否卖给我们,花的钱又少,又保存农村的历史格局都没有变,形态没有变。

这是我们常见农村破破烂烂的房子,几十年不住人,通过改造的房子就变成这个样子,改造之后非常有韵味,茶叶节的时候,这个院子里面都是茶室,接待高级干部就在这里面接待的,这是去郝堂村必须去看,看了之后就要想学的。郝堂村里面还有古井,还有古树,在郝堂村的时候我们还做垃圾分类,干垃圾,湿垃圾,干分类可以卖钱,不能卖钱就拉走,湿垃圾进行肥田的处理。

很多人去郝堂村垃圾分类怎么那么好,又没有垃圾桶呢?不意味着没有垃圾桶就没有垃圾的,去郝堂村旅游的人很多,郝堂村老人、小孩看到垃圾都会捡起来,打工人回去,把城市里面坏习惯带回去了乱扔垃圾,然后父母就批评他,怎么能乱扔垃圾呢,这就是今天的郝堂村。

我们在修工程的时候人车两不误,很多细节要体现出来,工程让生活更加方便。我当时去郝堂也是垃圾满地,水勾里面全部都是垃圾,污水,但今天一看不是这样了,我们修一个小小的水塘,艺术与工程结合起来。我们每家每户都有污水处理系统,家庭有污水处理系统,水处理完了之后村庄还有一个处理系统,然后再进入河田里面。

这是我们自己建的房子,我们建房子使用都是节能建筑,夏天保持23度,可以不用电,冬天保持28度。这是我们尿粪分离厕,尿粪是分离,尿满了以后可以放去田里面,粪就像猫一样,你拉了就盖上。我们还在学校里面种菜,这样的分离就不需要有大型的污水处理厂了,这些都是可以改进的,这是拉尿的,后面是大便的。郝堂村经过改变之后的新面貌,城市人来了,服务业也来了,这是大趋势。

我们建了1000多所房子,把所有房子都赋予文化的元素,让房子成为农村一个有文化的载体,建房子很简单,不用瓷砖,都是使用原滋原味的房子,别人都问为什么房子那么漂亮,我们花了功夫的。只要把这些元素放在房子上面房子就有文化了,村里面都有很多古老的东西,建筑没有文化是20、30年前的事情,房子要好看就要研究这些东西出来。

谢谢各位。

主持人:感谢李院长的精彩发言。郝堂村在河南信阳,无论郝堂村还是狮象村,这种社会主义新农村的变化,足以让我们看到农村变化是真正的,实实在在的发生的。这个例子非常好,小朋友都不乱扔垃圾,一个人对这个地方产生幸福感就会找到归属感,如果有了归属感,我想这种责任感是分分钟可以在自己身上体现出来,这是城镇化发展在这里生活人带来真正变化,心里面的触动,再一次感谢院长的精彩发言。说到城镇化问题离不开三农问题,农村盖别墅就是城镇化吗,我们的穿衣戴帽就是城镇化吗?如何解决这些问题?下面,我们有请国务院发展研究中心社会发展部巡视员林家彬先生,为我们演讲。他的演讲题目是:新型城镇化是产业的城镇化。

国务院发展研究中心社会发展部巡视员 林家彬

林家彬:各位领导,各位嘉宾大家上午好!我讲几点自己的不成熟思考。

首先说说为什么城镇化这样受关注,新型城镇化主要内涵是什么?新型城镇化对应是既往城镇化存在那些问题,新型城镇化实现路径几点思考。

现在是2013年7月,有一年多的时间城镇化话题非常热,为什么会那么热?比较早说出中国城镇化重要和地位是一个美国人,叫斯蒂格利茨,2002年他是世行的副行长,他在世行的一次会议上讲二十一世纪影响人类有两件大事,一个就是美国为代表高新技术产业,新技术革命,还有一个就是中国城镇化。这个话一出来特别受到中国官员和学者关注。

我们李总理在当副总理的时候就非常关注城镇化的事情,去年一年的时候对国务院发展研究中心有五次要求我们研究城镇化问题。他认为城镇化是我国最大的内需潜力之所在,他在去年国家行政学院省部级研讨班上提出城镇化事关中国现代化建设全国,是转变发展方式,扩大国内需求的战略观点,是推动区域协调发展的重要推理,也是解决三农问题的重要

新型城镇化主要内涵从官方的说法是去年12月中央经济工作会议里面提到,要把生态文明理念和原则融入城镇化的全过程,走集约,智能,绿色,低碳的新型城镇化道路。最近李克强总理又提到,现现阶段新型城镇化是以人为核心的城镇化。

我认为高层对于城镇化的认识也是经过一个过程,最开始把城镇化主要从拉动内需的角度,过去发展方式就要依靠低成本支撑中国制造,大量的出口是一种出口导向型,外需拉动经济发展。2008年金融危机之后中国经济形势发生重大变化,中国出口再像以前那样年均20%、10%的增长已经不可能了,新的内需的动力主要靠内需来拉动。城镇化也是研究人员测算,认为一个农民进城变成市民成本大概8-10万块钱,现在每年城镇化提高一个百分点,算下来也是非常大的内需。

但是经过大半年以来积极的呼吁,经过反思如果我们还是像过去那样,政府主导,把城镇化作为政绩考核体系纳入进去,势必就形成由政府把农民宅基地分过来,逼农民进城造成这种让人担忧的模式。城镇化是经济发展,工业化的结果,不应该作为一项工具进行使用,目前中国城镇化质量很低,有两亿多人口在城市统计上是城市人口,但实际上没有变成市民,因此总理后来讲要以人为主的城镇化。

我也上百度,现在流行新型城镇化怎样说,百科名片说:新型城镇化以城乡统筹,城乡一体,产城互动,节约、集约,生态宜居,和谐发展为基本特征的城镇化,是大中小城市,小城镇,新型农村,社区协调互促共进的城镇化。

所谓新型城镇化,之所谓新型,就是区别于旧的城镇化,旧城镇化存在很多问题,要避免过去问题的出现,所以就搞新型城镇化。最近关于新型城镇化的讨论也是非常热烈。两个星期之前《光明日报》胡必亮报道:认为社会公平和谐,经济持续增长,资源有效利用,环境友好保护,智慧城市创建,空间结构合理的六为一体城镇化,这观念还是比较新的。

旧的城镇化问题有很多,主要说6个方面,高速度,低质量;发展方式不可持续;面子光鲜,里子堪忧;人为造城有城无市,大拆大建千城一面等。高速度,低质量怎么回事,大家知道按照途径的口径,在城市里面居住半年以上达到51.57%,但是户籍人口现在只有35%,常住人口的口径被统计为城镇人口6.9亿人口里面,大约有2.2亿人仍然持有农村户籍,这些人很大程度上享受不到城镇户籍人口所能够享受的市民权利和公共服务,这些被称之为半城市化的问题,然后就产生新的二元结构。

由于这种状况,每年到了春运,火车站都出现非常有中国特色的路途迁徙,农民工在城市居住在城市的城中村,居住在当地农民盖房子里面租给他们,跟周边高楼大厦形成非常鲜明的反差。

城镇化的问题发展方式不能持续。首先城镇建设过渡扩张,一些地方盲目拉大建设框架,低密度开发,用一个数据来看2000年-2010年城市建城区面积增长78.5%,但同期城镇人口增长46.1%,1995-2008年城市面积扩张速度达到年均7%,但城市人口年均增长率略高于3%。

城市基础设施建设过渡依赖土地财政,把农民的地征过来,然后招牌挂,从中赚取巨额利润,然后再把土地作为抵押,从金融机构贷款,以这种方式来支撑城市基础设施建设。

发展方式不可持续,宏观表现,我们经济发展是高消耗,2010年GDP占世界9.5%,但一次能源消费占20.3%,水泥消费占56.2%,钢铁消费占到44.9%。

我们还是高排放,我们的单位GDP,二氧化碳排放强度是世界平均的3.19倍,是西方国家的5.68倍,全国三分之一的城市存在垃圾围城的现象,我们有53%的城市都出现酸雨。

这是城市面子光鲜,但里子很堪忧,大城市非常光鲜华丽的地标建筑,跟发达国家相比都不逊色,但跟我们的地下基础设施形成巨大的反差。

近年来一些城市一遇到暴雨就造成内涝和交通瘫痪这些比较突出,一些城市遇到暴雨就变成这样。去年7月21日北京二环路还淹死了,人为造城,有城无市,一些城市脱离产业发展和人民生活需求,大量圈地造城,这是非常严重的后果。这是美国的一个新城,现在称之为鬼城,而且鬼城的行业还在不断的壮大,很多城市不断进入鬼城的行业,造成大量的资源、能源的浪费,大城市并日益严重,人口拥挤,空气污染,住房困难等这些大城市病。

这在北京经常出现,上个礼拜也有几天是这样的,交通拥堵在北京司空见惯的现象。在一方面我们一些城市大拆大建,把城市搞成千城一面,一些城市不注重文化挖掘,传承,照搬照抄,就造成南方,北方一个样,把城市文化,个性都没有了,把过去具有几千年历史的的真古董拆掉然后再造一个假古董。

新型城镇化应该是怎样一个发展路径呢?首先应该着力推进农民工的市民化,农民工是非常具有中国特色的问题。发达国家在过去工业化高速发展阶段,并没有出现农民工这样的一个群体,中国之所以出现农民工这种现象,我想是跟三个方面权利缺失。农民工进到城市之后作为市民权利这是缺失,市民可以享有的公共服务,福利权利等都没有,到城里面进行打工,作为劳动者的权利也是缺失,正常劳动者享有的权利像自发谈判,要求待遇等也是没有的,在家里面宅基地,承包地,做产权的权利也是缺失,宅基地不能自由处置。由于这三方面的权利障碍,让农民工问题就产生了,应该以梯度赋权为手段,也就是说不是一次性变成市民,把一个小城市变成特大城市做不到。

几前年郑州做过尝试,把城市学校一下子向外来人口开放,马上就超过了生产能力,然后又收缩回去了,还要赋予外来人口一些基础权利,通过能力不断提升,最终实现农民的权利平等,要突破市民权利,劳动者权利,土地产权权利等三方面的权利障碍,完善相关法律制度,就业住房保障等政策体系,确实提高城镇化质量。

还要强化城镇化产业支撑,因为我们认为工业化是城镇化的基本动力,没有工业化发展城镇化就是无本之木,要通过推进产业结构调整,升级,增强新的就业能力,挖掘内需潜力,要合理发展吸纳就业能力较强的部分制造业行业和现代服务业,同时要逐步提高进城务工人,服务业从业人员,低收入居民的收入和素质,让消费结构升级,这是扩大内需的重要因素。

着力推进土地制度的改革,现在的土地制度是城乡二元结构,土地权利不平等的制度,对于城镇化推进阻碍非常大,因此以土地用途管制作为保护耕地的主要手段,开展城乡土地确权,中央已经明确,现在确权办证进度已经达到80%,宅基地和集体土地扭转,征地制度,土地综合政治等方面的相应的改革和创新探索,为城乡统筹和一体化发展提供制度保障。

改革政绩考核体系这也很重要,过去政绩考核体系把经济增长放在核心位置,GDP等等这些就是政绩考核内容。习近平总书记最近在会议上提到再也不能简单以国内生产总值增长率来论英雄了在城镇化领域应该把提高农民的生活质量纳入考核内容,而不是简单的速度,城镇化率不是这个。

我觉得还要把居民满意度纳入政绩考核体系,这些年也一直对政绩考核体系进行不断的改进,进行改进主要方向是觉得哪个领域很重要的,但现在又做不到就纳入考核体系,这种做法短期内会有一定的作用,但我觉得长久这种弊端,局限性还是比较明显,因为把现实比较短板的地方纳入进去了,那么就会出现新的短板,以前没有纳入的就会变成新短板,这样不断的扩大考核体系内容,考核体系越来越面面俱到,如果所有都去考虑,这是不可能的。我觉得把居民满意度纳入考核体系,这是具有根本性的改进,有助于城市政府以居民的实际需求作为,导向配置进行行政资源,注重解决居民所面临的突出问题,不要过重注重面子工程。

李院长问题回应一下,李昌平久仰大名,但人第一次看到,我跟孙军很熟,都是很好的朋友,你们搞的工程,事业我都是了解,确实觉得你们做得很好,向你们致敬!

谢谢大家!

北京大学公共传播与社会发展研究中心负责人 师曾志

主持人:谢谢林老师的演讲。城镇化发展由政府做主导,但实施离不开企业。记得就在前年我们政府领导人曾经说过这样一句话,地产商有没有留着道德血液。为什么提这个问题,原因大家很清楚。但是,如何区分一个做买卖的商人和企业家?做买卖利字当前,但做企业除了利以外还有什么?这也是很多有社会责任感的企业家们他们所要担负的责任,他们想要担负的责任,接下来有请,下面有请北京大学公共传播与社会发展研究中心负责人师曾志教授,给我们解读城镇化进程中企业所肩负的责任。

师曾志:谢谢前面两位嘉宾的演讲,正好可以接着他们演讲把我的内容跟大家分享一下,我想新型城镇化的建设,三农问题都是非常宏大的概念,其实这些所谓的宏大概念,这些概念还是为了人的问题。企业社会责任,企业社会责任里面其实是很复杂的,我今天主要讲讲企业社会责任当中的慈善公益事业发展。

演讲题目是最根本的,在社会转型发展过程当中,一个企业以及政府、社会如何能够在经济发展的今天,共同建设一个和谐美好的社会,所以我演讲主题是“从成功到卓越”。

下面我就提几个问题,展开讨论一下我们为什么要做慈善公益?昨天跟星河湾集团一起到从化的狮象村去看他们是如何做,这过程中我一直在想一个问题,为什么要做慈善公益?在社会转型过程当中谁去做慈善公益,慈善公益事业是谁的任务?昨天在狮象村吴总也在说做好慈善公益是一件难事,不容易。那么,我们就选如何做好慈善公益事业;在做慈善公益事业过程当中应该注意什么问题?这是今天主要问题。

想要讲这些问题,离不开全世界的公共焦虑问题。大家都提到的这种焦虑,其实我们从本质上来讲是人们普遍感觉到发展,也就是个人发展的不安全、不稳定,尤其是我们越来越认识到这个社会各方的主体、共同体在塌陷,而我们之间缺乏有机的信任、团队。今天大家可以看到,这种焦虑的背后其实是一种社会的不确定性,给我们的感觉,在这种背景下,个体或者组织,普遍感觉到这种不确定性、不完全性。无法信任的背景下,我特别想跟大家分享一个东西,也就是社会发展的主题,而且这种主题不是说因为简单的政府的问题,或者是企业问题,或者是公众问题,甚至是媒体问题。

在今天来讲,我们所面临一个社会,尤其是全球化发展过程当中,风险社会已经成为我们社会发展一个不可抗拒、必须承认的,且不可逆转的社会形态。不确定性已经成为历史、社会发展的主导力量。这种力量合法性来自于哪里,并不是简单由政府、法律,媒体或者社会公众界定,而是它的存在就是合法性,这就是存在理由,这种不确定性或者这样一种风险失控的风险,是在跨越阶级、权利、利益集团、传统、时空。

大家可以看到,以后相对有钱的人感到不是很幸福,这不是现象而是结构。我们要考虑本质性的问题,也就是人类社会发展当中不确定性成为生活的主导力量。在这种背景下,我们可以看到一个社会变革主导力量主要来自于,我个人结合今天的主题认为来自三个方面,其实这三个方面我们都知道。权利和财富对社会转型非常重要,但这个转型当中,权利应该是自下而上,自上而下地转变,但今天来讲我们看到这种转变更应该重视是一种从自下而上带来的社会转变。权利本身是什么?在很多人在问这个问题的时候,根本不问权利的背后,究竟是什么?他们会理所当然认为,政府、媒体就有权利,企业也因拥有财富所以就有权利,但没有人问普通民众是否有权利,那么,这种自下而上的权利是如何实现。

李老师在实践当中去做,在实践当中去实现这恰恰就是一种权利的表现。马丁?路德金说过,权利就是实现目标的能力,而不是其他。在今天来讲,这种社会变革是跟我们每个人都有关系,做慈善公益事业也是跟每个人都有关系。在这里面还有一个问题,就是公民身份,我们更多在公民身份或者公民这个概念上谈就是一种平等和自由,以及自己的权利,但是实际上公民身份这个概念或者权利这个东西当中,是蕴含在一种行动当中,蕴含在社会关系当中。到今天社会转型我们强调新农村建设等一系列问题,还有一个背景就是强调社会自治一种可能性。

对社会推动就是在社会关系和社会行动当中,对社会来讲形成就是社会团结,社会资本。举一个例子大家就很清楚,大家都知道邓飞的免费午餐计划,他说没有想到媒体对于这个免费午餐报道数量减少,但他们捐款的数额都在以20%的比例在增加,这就是中国。在中国社会当中具有的团结就是中国特色,它具有历史文化和中国人一种东西的体现,除了我们坐而论道以外,变革社会的力量在行动当中、在自我身份认同上、在自我认识上面,还是有一种可能。

现在有一个数据,结合企业做慈善公益来看,对于社会自治、社会发展社会成为相对比较独立的部门,基金会管理条例也就是04年颁布的条例具有里程碑意义,简短来说就是第一次认定了私募基金会存在合理情,第一次认定了企业和个人可以用自己的资源来去为社会提供公共服务,为社会提供自治的资源的可能性。到现在来讲大家都可以看到公众普遍对公益行业不信任的今天,大家可以看到基金会的数量,私募基金会的数量不断在增长,尤其是在今年,私募基金会的数量已经超过了公募基金会,中国有三千家基金会的总数,但非公募基金会的数量已经达到1766家,在中国基金会的数量无论公募还是私募数量都是非常小,这里面我也看到,我也在问星河湾集团有没有自己的基金会,他们说也有自己的基金会,我特别希望有更多的企业能够做自己的基金会。

我还在想,我们都讲慈善,讲公益,讲这些东西,特别是做慈善,我在这里面有一个观点,首先我观点就是在目前这样一个情况下,企业做慈善公益,可能企业更应该做慈善。慈善原则就是首先是自愿,企业家自己的意愿,企业家在法律规定的条件之下就可以选择他想要做的事情,我用自己的钱做自己的事情;我也看到越来越多的企业家,他们都在做一种自己玩的游戏,自说自话的,很多企业家成立自己的俱乐部、协会,成立公益组织,但他们更多做一些自己喜欢的东西,但我觉得就是星河湾集团,能够拿出那么大一笔钱做农村的建设,真正扶贫的事情,这种企业家是令人尊重,应该让人赞美的。

慈善原则里面要求不图回报,想要做慈善就不要想着有一天谁伤你的心,伤你的心也是应该,你不应该有求利润回报的心态。慈善对社会来讲有一个很重要的意义,就是社会资源,社会自治的财富分配重要来源。慈善不是富人慈善,每个人都可以做,慈善可以在里面捐钱、捐时间、捐物等等。

慈善原则里面需要制度保障,为什么我们说2004年基金会管理条例颁布那么重要,就是因为从法律上、制度上规定法人、企业、个人可以用自己的钱做社会共公共服务,这就是慈善的原则。对慈善的理解,我还强调一点,公益行业和公益事业,在郭美美事件爆发之后,很多公益事业以及从事公益行业的人很担忧,因为公益行业本身就是非常脆弱,非常非常小的行业,在这样大事件当中,公益行业可能一朝就被摧毁了。但我们观察到,确实公益行业不仅没有被摧毁,还有公益这个事情没有摧毁,而且公益的空间越来越大,号召更多有社会责任感,愿意为社会做出自己贡献的企业和个人,包括政府都在促进中国公益事业的发展。

在这里我谈谈公益行业和公益事业还是有区别,但它们之间也有联系。下面我再说说如何做好慈善公益,做好慈善公益有几个原则,首先就是相关性,谁做慈善公益谁就一定要有专业性能力的东西,做房地产的你盖房子非常专业,阿里巴巴在08年汶川地震的时候他们给四川的援建,一个叫青川的地方,他们就想阿里巴巴特长在哪里,他们发展农村电子商务,发展非常好,这需要专业性。

还有一个特别注重就是产出和效果,产出就是我们看到一座一座的楼房,但效果不是眼睛可以看到,而是通过长时间发展,产生农民生活方式改变的现象,有这样对社会的认识等等一种东西。还有一点就是可持续性,在这里面我特别想谈谈可持续性发展,慈善公益可持续发展需要专业人做专业的事情。

大家都听李老师对新农村建设的做法,这才是做新农村建设的专业人才,和做专业事情的可持续才能保障的东西。由于时间关系,大家可以看看,慈善之路需要法律保障,需要人才保障,需要全社会对公益社会的认知,在创新这个点上我特别想谈谈,但时间关系,概括地讲,慈善公益事业发展在中国发展创新最大还是在于产品创新、观念创新、技术创新,还有一点就是制度创新。

大家都知道意大利的文艺复兴,有一个家族叫做梅弟奇,如果文艺复兴没有这个家族的赞助可能就是没有文艺复兴了,也就没有现在所产生的效果。据我所知,这个家族他们支持的就是美国公共图书馆的发展,这种支持都跟社会的变迁和制度重建结合在一起,所以这里面,最后还是谈谈公益慈善事业注意问题。

这里面,我想谈谈我们如何对捐助人、对企业做慈善受助人,以及慈善公益组织进行认识。首先对受助人,在今天来讲不是简单的帮助他,最重要是授之以渔,给他人一种能力而不是给他们一种东西。在中国越来越多成长起来的公益组织,实际上是做慈善公益专业性组织,企业应该对他们有很多支持,让他们做慈善公益的事情。通过第三方评估方式,保证在企业和公益组织之间可以做好公益的事情。

我这里面还特别想谈,可能是全社会认识,特别是媒体认识。对于慈善事业,在今天中国来讲确实是比较新的事情,从制度建设、从慈善发展来讲自古有之,在人们观念当中,价值判断优于制度判断,价值的批评优于制度的建设。我们现在遇到最大问题,媒体在报道的时候,他更多会是有一种动机说,包括公众说企业在做慈善,为什么做慈善?动机是什么?还有企业到今天为止,公众的心态也好,媒体报道的时候已经从第一阶段,动机说转变到效果说。效果说什么意思?就是说我不管你动机是什么,你拿出真金白银,你做这些事情我就支持你。

在座都是媒体人,实际上做慈善公益事业,在今天结合刚才所说的东西,我想,企业家也好,政府也好,学者也好,还有专家也好,还有在座媒体人也好,以及社会观众,我们一起来推动的其实就是中国公益慈善事业的发展,谢谢大家。

主持人:感谢师曾志教授的精彩演讲。刚才三位嘉宾从不同的角度,为我们阐释了新型城镇化过程的几个核心问题,而能够将这几个方面都融合在一起的,就是广东从化的狮象村。在中国改革开放30多年当中,广东一直扮演者领头羊的角色,在建设和发展过程当中,区域发展不平衡仍然存在。星河湾集团援建狮象村,一个数据就是1.19亿,捐资1.19亿元,他们做一件事情不仅授之以鱼而且授之以渔,不仅在输血也在造血,比如说福利基金,建设文明的狮象村新农村,包括财富公开,基金管理制度等等,都有条不紊的进行。那么狮象村究竟是一个怎么的村子,请看会议为我们准备的一个专题片,时间大概是6分钟。

(视频播放)

圆桌对话

主持人:短短6分钟看到了一个企业发展是跟中国新型城镇化发展密不可分,我们看到了前后完全不同的狮象村变迁。下面我们进行圆桌论坛,就狮象村现象大家进行充分沟通。下面进入圆桌对话环节,有请各位专家,有请:

中国乡村规划设计院院长、著名三农问题专家李昌平

北京大学公共传播与社会发展研究中心负责人师曾志

王志纲工作室战略研究院副院长云亮

《新周刊》主笔、趋势观察家闫肖锋

有请各位嘉宾上台为我们探讨"狮象村的启示"。

我们刚刚分享了很多研究成果,今天我想请几位嘉宾也是带着放大镜参加这个论坛,通过他们不同的视觉,我们继续探讨中国新型城镇化的发展。其实今天我们看到在现场来了很多媒体负责人,之前我们通过搜索引擎搜索了狮象村的变化,南方日报《从化狮象村新农村项目正式启动》;信息时报《星河湾捐赠1.19亿元援助从化狮象村》等相关媒体新闻报道资料。

在整个村子变迁当中有很多因素推动它,现场师教授,李教授做了主题演讲,我们其他嘉宾在默默的听。我们请到了柳先生,您是城市学者,那么基于那么多农村将要城镇化,而且是十八大之后中国政府发展重要任务,您作为城市学者,您最关注什么?

柳军:刚才首先听了专家的演讲我觉得受启发很大,我也参与过一些所谓城镇化的事情,我也有一个很深的感受,这里面提到,包括国务院也提到,新型城镇化最核心就是人,把人放在首位。城镇化里面很重要就是人文关怀,在这一点上,因为三天前到狮象村,我也是第一次去,我去的感受比较大,我觉得有几个方面。

第一看到农民们的平房,但后面的介绍,包括村书记的介绍,我还听到农业产业化也在这里看到端倪或者成为可能。后面还有一个东西我比较关注就是人文关怀东西,他们未来生活可持续,只有可持续才谈得上人文关怀,否则都是昙花一现。

城镇化体现人文关怀确实非常重要,第一个还要谈谈动机问题,实际上城镇化给中国很多企业,特别房地产企业有很多想象。很多人在里面看到圈地可能,有一些人在里面看到农村发展新可能性,有一些人看到就是土地,有一些人看到背后的人,狮象村在人的角度着手比较多,这是一个特别大的重要性东西。

除了动机就是过程,过程如何?比如说我们有一些过程基本上把农村的土地城市化了完了,城镇化或者城市化就结束了,但实际上生活城市化或者人文关怀能否落实我觉得差别很大,我见过很多项目这属于一次性扶贫,没有可持续可能性。

还有结果问题,我们这个结果里面,有一些所谓的扶贫项目或者什么,基本上钱到位就可以了,或者给一些基本经济上的辅助或者支持,后续考虑确实很少,或者说找不到可持续办法,在这种情况下我觉得狮象村给我非常好的启发。

最后提一个建议,在狮象村这个模式里面,我看到了几个关键东西,非常好的东西,一个就是土地集约化,一个就是农业产业化。这个在刚才放片子,不重复说,经营的企业化,这才能持续走下去,还有模式多样化等等,这是非常好。我在这边看到就是,在狮象村里面有各种各样、各个年代农村的旧房子,或者宅子都是存在,最早分散居住宅子;也有解放之后、人民公社化之后这个时期相对比较集中村子;也有后来新农村的房子,这些都是非常宝贵的资产。在城市化、城镇化过程中间,如何对文化、习俗进行传承非常重要,拆一些项目我就觉得有一些非常大的问题,大拆大建,把城市记忆抹掉。在狮象村,在农村里面也有很多乡村记忆,这写乡村记忆我们如何保存?让它们有更好发展,我觉得还可以加一个文化传承化,这些村子过去有一定价值,或者有一定纪念意义的农民房子,是不是可以用做新用途呢?把功能进行置换之后,是不是可以产生一些关系,或者成为旅游,这也是一部分。城镇化、乡村建设方面还有很多更完整体系进行探索,谢谢大家。

主持人:谢谢柳军先生,柳军先生您总结您的观点。您觉得狮象村发展要以人的需求为立足点,您觉得现在整个这种城市发展,大城市发展,跟未来狮象村城镇化之间,到底您最关注哪些方面?

柳军:前面专家提到了,比如说农村如何叫离土不离乡?离土不离乡,农村就是乡村,本身充满魅力,充满魅力。里面除了有可以居住的好房子,除了可以有可持续的经营、收入,还有一项东西就是文化生活,这不能缺少,人文关怀很重要一点就是帮他们一起建设新型城镇化,与他们过去传统的生活方式割裂的新,跟现在或者跟城市接近一些的生活方式。有了这样一种生活方式的保障,我觉得这种新型城镇化才是可持续,才有吸引力。我们对下一代,现在农村里面基本上留下老人和孩子,狮象村也是这种情况,但有一个好迹象说,已经有一些年轻,开始考虑回来了。

在这种村里面,他们娶媳妇就很容易,女孩子来了之后,见了都不愿意走,这是很重要。

主持人:谢谢柳军先生。云亮先生,您所在的机构,除了关注品牌长胜,品牌建设以外,还关注区域经济发展,在您眼中,一个企业如何为城镇化作用当中可持续的东西、核心到底是什么?

云亮:非常有幸,十多年前就跟星河湾有合作,为星河湾提供服务,所以对于星河湾有比较多的了解,如果站在狮象村这个案例的角度,我有一些强烈感受,我们也看过这个项目。

现在星河湾做第一部分,第二部分,第一部分是资金的导入、公益资金的导入;第二部分就是,生态环境(产业发展、文化教育),还有公益等等。有很多经营者认为有钱堆才有可持续,然而(单纯的)资金投入是不可持续的。但星河湾不仅投入和建设,产业导入、经营导入这是最核心问题,(但)这个不见得我们(就是)不赚钱的,而是我们要非盈利产业,(当然)我们赚钱了(还)可以继续投入进去。

星河湾还可以强化可持续性,她把企业行为,变成社区行为,星河湾大量的业主,他们现在有返农村消费的趋势,这一批业主无论从实体、休闲,还是旅游行业,参与到公益事业里面完全都有可能,我觉得他们有这种强烈的心愿,星河湾完全可以做,星河湾以前也做,星河湾以前有社区公益基金。我自己创办一个公益组织,最早开始公益活动也是受益于这个基金队伍的支持,我们做乡村留守儿童的公益教育,我们第一次用星河湾社区公益的钱,捐赠给汶川,我觉得这可以拓展下去,把企业形成变成社区行为,这样影响力更大,需求更大,我们把城市消费引导到农村里面去,给农村产业发展带来很大支持,这个时候我相信刚才柳军先生讲一个问题也要解决。

城市人到农村不想再看到一个经过建设像城市一样的农村,他们想要看到原滋原味的东西,看到传统的东西,看到生态的东西,所以我们引导消费的时候我们就要保护乡村生态。再进一步还可以做一件事情,就是把更多社会力量引导到乡村建设,包括今天,这一次会员就是动员媒体力量,动员传播力量,专家力量,再进一步还可以动员很多专业公司,设计、广告等都可以进入乡村,开展公益事业,这样做整个狮象村就不仅仅是一个星河湾本身一个企业的行为,而是我们可能在这里展开一系列的社会性行为,这个影响、持续性、影响力就更大。

最后我想说一点,这一切都有待于在做所有事情的时候保持舒心,舒心就是做社会的贡献,舒心保住的,可持续性就可以指望了。

主持人:在整个中国社会改革开放进程当中很多像狮象村这样例子,下面有请闫肖锋,新周刊是新锐杂志,你们都做新锐榜,解读中国改革开放当中很多时刻关键词,这种解读也对中国发展起到某种点缀,某种导向作用。李院长称之为逆城市化的城镇化,您愿意去解读吗?

闫肖锋:我们做了一个专题逆城市化,我们做了农村三步曲,一个就是全部都是农民,还有一些城市化,我们所有城市人,在座衣冠鲜亮人根系就是在农村,农村就是基础,农村对我们非常重要,农村并不是,我们一直当做一个被剥夺的对象,工业化,城市化也好,以前工业就是剥夺农村,现在也是剥夺农村,这是不对,我们要让农村更有魅力。

那天去狮象村,我想到三个字,其中一个就是我们跟书记聊的时候,书记就说你看我们这里,我喝茶,茶的水是甜,水好;空气好,我们粮食不用农药,不用化肥。你看城市人,每两分钟中国就多了一名癌症者,自然环境非常重要,但这还不够,还需要有产业自信。我们看到很多发达国家包括台湾,很多研究生,海归从海外回来之后回去搞三农,观光农业,他们留洋搞农业父亲觉得没有出息,后来就明白这农业跟他们农业不一样,这可以产生高附加值。还需要文化自信,文化自信太重要了,现在年轻人都愿意往城市里面跑,因为农村在他们来说文化就是落后,要被抛弃的,所以现在有一种说法,现在农村都是3?8、6?1、9?9部队在守望着,因为年轻人不愿意回来,要精英分子留在农村,但要如何吸引他们呢?做不到,我觉得文化自信非常重要。

小孩子,刚才谈到老房子问题,狮象村做了像星河湾城市的建筑一样美的农村,老房子怎么办?老房子我觉得可以是用于教育基地,是一个体验基地,把城市这些人和城市里面的小孩回归农民的地方,我记得我带我们小孩5岁,第一次带他们回农村,去海南的农村,他第一次看到牛的时候,第一反映是什么,他马上躲在树后面了,因为在5岁之前没有看见过真牛,他看见都是牛魔王,很多90后小孩下乡,第一个找到猪就合影,因为第一次看见猪,我们离农村越来越远了,这很可悲,中华民族文化国学,国学就是农村,还有弟子规等都来源于农村,但我们现在离农村越来越远了,你文化根基没有了,这些问题怎么解决?我觉得各位老师做的推广是非常尊重。

主持人:新锐杂志要有新锐的观念,综上所述,您观察到可思考的问题是什么?

闫肖锋:最严峻问题就是2.51(一种模式),农民工城市进不去,农村回不来,中国号称城镇化达到52%,对不起52%里面有城市户口有34%,其他2亿是非的,享受不到城市里面的医疗、保险等待遇,但农村回不去了,为什么?老一辈农民工作方式他们做不了,年轻人也不愿意做,这2亿,庞大人群游离于城乡之间,这个问题很尖锐,而且马上就可以爆发问题的。大家关注600万就业问题,我觉得相对于2亿来说这非常小儿科,这才是大问题。

主持人:院长举行了郝堂村例子,我觉得这个房子你看这样房子很像别墅,城市里面很喜欢,朋友说多少钱一平方米,因为好的东西都想去感受,但其实我们知道,现在有一种声音叫做要让老百姓感受到,享受到,改革开放的成果,这不是一个村子的问题。如何打捞沉默的声音,打捞虽然看起来好像在整个发展当中跟我们处于一个时空当中,但享受不到好成果的时候,这些如何关注,20多年前我在陕西农村也有类似现象。现在时间多那么长之后,这种现象还在重复,但这些例子每个省都有几个,但如何让更多人享受到这种成果,这才是最重要的,院长您有什么前瞻性思考。

李昌平:我觉得今天的城镇化应该就是过去城市化的两要,两不要的修整,这是我对新型城镇化的解读,过去我们搞城镇化要农民的土地,不要湿地,要农民工的劳动力,不要农民工的人,这是过去发展经验,两要,两不要。现在搞新型城镇化,我觉得要从三个方面考虑问题。第一方面就是说要给国民基本待遇均等化,都是国民,这是要实现第一目标;第二公共资源配置,基本均等化,你把好医生在县城,省里面,农民看病要进城市,好老师都搞在一个学校里面,最后交择校费,现在资源都很集中,我们要搞新型城镇化就是要搞资源都是公共的。

这一次城镇化一定要考虑到老百姓在城镇化过程当中发展权衡,以及分享发展城镇之后真实收益分配权,不是说强人的城镇化,而是人民共享的城镇化,分享收益,我们坚持这些标准去搞就没有问题了。

回到星河湾,狮象村,如果我们社会都像星河湾这种模式,搞一些村子,我觉得不仅使面貌焕然一新,也可以前途更好,我觉得狮象村肯定比我的郝堂村前景要好。

主持人:为什么?

李昌平:第一个,我看到星河湾,新时尚,很多土地都没有拿到。我们很多地方搞扶贫,最后土地都拿走了,他不会占老百姓便宜;行动务实,有远见,有产业想法,还有理念,他还要考虑农民主体建设,手法上面也是对,定位为农民就是主体,这些基本方法,理念,行动都是可以的。未来在逆城市化趋势,这是一个大趋势,逆城市化有很多内容,不同的要素。

我的事情我做主,这是全球的问题,社会一定会兴起我的事情我做主。在逆城市化趋势下,思想就会产生冲突,你要保护生态,保护传统,保护历史感,把农村建更像农村,我们不要在农村搞太多制造业,你去郝堂村开车进不去,要排队三公里才能进去。郝堂村房子每租一年10万块钱,农业可以服务业,我的事情我做主,这个社会兴起的时候,农业劳动力成为服务业者,相互服务。在两个趋势兴起之后,我们做养老村也是做服务村相关的,我对星河湾做这个事情我觉得不仅可以做好一个狮象村,我觉得还可以做好很多狮象村,中国农村城镇化是有希望的。

主持人:按照目前狮象村的模式会有一个非常大的发展前景,师教授,您也提到在慈善公益当中企业担当什么责任,星河湾作为一个企业帮扶狮象村,如何让更多企业做这件事情,这当中最关键是什么?您觉得星河湾给我们带来启示是什么?

师曾志:昨天去看了星河湾帮扶的狮象村,我对星河湾的感受是,首先我们一直会认为农村是落后的,但是在狮象村我觉得它保留这种绿色生态的东西,这恰恰是稀缺。这个集团选择这个地方做这样一件事情,这个决策是非常智慧的。所以对落后这个概念,我们在城市化进程当中,或者在现代化进程当中,都有一个重新的审慎和认识。在这个地方我还看到了很多历史印记,不知道你们是否看到,在他们居住的房子里面有一个标语高举毛泽东伟大旗帜,奋勇迸进,这是农村人离土不离乡特别重要的东西,也是城市人怀乡的非常重要的东西,大家提到了。

我去一户农民家,他告诉我一个事情,去年因为他们也是第一期搬迁在新房子里面,刚刚过去春节,村子里面很热闹,因为所有人都回来了,年轻人,各种各样,在外面打工人都回家了,太热闹了。这种大家想一想,这样一个功德的东西,原来都不回家,现在回家探望父母都要通过立法方式。

主持人:两个月探望父母一次,不知道这是社会进步还是倒退。

师曾志:不知道,他们会越来越热闹,这种新农村建设。在观察过程当中,看到是一种共生现象,自主助人,回答第二个问题就是企业该如何做,更多企业做,我觉得这个方面首先这是企业家的自我意愿,这种慈善的东西本身就是要真正企业家自己的选择,这是一种自愿行为,在这方面来讲可能说媒体也好,公众也好,做不做无可厚非。

在今天社会转型过程当中,企业其实我们有专家说到,跟做生意,做买卖和企业家之间的区别,企业家最重要是一种创新精神。在今天社会的变化当中,社会的创新,制度创新,他们依然做得非常重要的角色,在这种背景下,媒体,现在很多的自媒体,公众对企业的认识,是共同推动企业家做公益特别重要的基础,还有一个很重要一点就是制度环节,如果没有法律制度保障,让企业家做公益,这是一种革命,又是一种冒险,而且可能在做企业的时候没有牺牲掉,在做公益的时候,慈善的时候牺牲掉了。

企业家做公益需要政府和大家的支持,前几天跟广东省社工委一起探讨,他当时说到现在为止政府的转型里面特别重要就是关注社会问题,但是现有的政府的角色也好,机制也好,部门管理方式也好,表面上看我们有民政部管理社会管理创新,但社会管理创新涉及到政府职能部门的方方面面,这是全新的,需要在一种问题当中,在做过程当中解决问题。在这个意义上来讲,我也跟星河湾集团的人在聊,他们也在积极做一些建言献策的事情,只有大家共同努力才能互换更多企业家来做慈善。

最后,企业家做慈善在任何一个国家都不是主流,主流依然是老百姓,谢谢大家。

主持人:最后一句话,任何一个国家企业家做慈善不是主流,主流依然是老百姓。

师曾志:慈善意义最重要就是社会自治最重要,企业家出钱出力去帮助社会这是有限,这个社会更美好需要公民积极参与,还有老百姓的爱心,比如说在美国,捐款比例当中,公众的捐款依然占企业家很大部分,比企业家捐款量高很多,一个社会正常运行,不能简单让企业家做公益,让企业家完成这个社会自治的任务,更多是全社会共同努力。

主持人:好,谢谢师曾志,全社会共同努力,这样工作才能更加完善。今天探讨了有关中国新型城镇化的发展,今天来了很多媒体记者朋友,一句话叫新闻是历史的草稿,今天有关新型城镇化,从这个论坛所发出的观念,一些剖析的观念,通过媒体翅膀传向各地,通过媒体力量进一步推动中国城镇化发展。

我们嘉宾从不同的层面剖析新型城镇化发展当中遇到一些问题,存在问题以及想要发展方向,我知道假如每个人就是狮象村的村民,看到我们的老家有这样变化,我想这样的心情马上可以感受到这种感觉不一样,现在我们谈梦想中国梦在媒体曝光率越来越高,这不是一举空谈,因为每个人都会做梦,每个人的梦想也许推动这个社会,这个时代向前发展一个动力,这个梦想所产生的动能也让民族,让国家屹立于不败之地,把城镇化比做国家梦想,各位嘉宾用一句话阐述一下。

柳军:我想说在中国城镇化里面很重要就是乡村,乡村如何变得更加美好,希望有更多的企业像星河湾一样,有更多企业家真正用心用力做事情,我了解星河湾,星河湾一直以来都是用心去做,有更多人像师老师所说,每个人都要努力,城市和乡村都会变得更好。

云亮:希望城镇化真正是一个开始,中国大地上出现真正意义上的小镇,真正意义上的乡村,这是我们非常向往的东西。

师曾志:梦不是谁的梦,是自己的梦在城镇化建设当中,以人为中心,最后可能就是自觉觉他,自助助他。

李昌平:希望全国所有城镇,所有的农村都是三生共赢。生产、生活,生态,三生共赢,我们不能为了生产,生活破坏生态,我们要通过生态改善的改善,改善我们的生活、生产他们共赢的关系,这是城镇化的理念或者目标。也希望在这个过程当中能够出现一万个生态引导村,让老人都在山清水秀的村里面养老,中国老人问题是前所未有的大问题,希望在城镇化过程中,新农村中间解决。

闫肖锋:我理解的中国梦就是让老百姓踏踏实实过小日子,能够过上小日子有两个话,不仅要城镇化,还要乡村化,乡村化这是有魅力的乡村,可以回得去的乡村,不仅要讲创新还要讲创就,让我们的生活方式和乡村可以发扬光大,承载更多的使命,这是最重要。

主持人:好,谢谢5位嘉宾为我们阐述那么精彩的观点,谢谢。

我们通过演讲和对话,通过狮象村这个案例,对"新型城镇化"有了更具体也更深刻的了解。至少,我个人是认为,狮象村为新型城镇化提供了一个鲜活的模式。再次感谢到场的嘉宾,感谢各位同仁,今天的论坛到此结束。

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